Vizualizare mesaje fără răspuns | Vizualizare subiecte active Acum este Sâm Noi 28, 2020 9:49 am



Acest subiect este închis, nu puteţi modifica mesaje sau să scrieţi răspunsuri viitoare.  [ 179 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Următorul
Optica de goana 

Care dintre urmatoarele dispozitive il preferati la goana
Chestionarul este deschis până pe data de Dum Iul 30, 2045 2:54 pm
Luneta de goana cu sau fara reticul iluminat(1-4x24, 1,5-6x42. etc.) 63%  63%  [ 15 ]
Aipoint, Docter sight, etc 21%  21%  [ 5 ]
Catare din fibra optica sau obisnuita 17%  17%  [ 4 ]
Voturi totale : 24

Optica de goana 
Autor Mesaj
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Dum Mai 18, 2008 4:54 pm
Mesaje: 6927
Localitate: Focsani
Mesaj Răspuns: Optica de goana
223/12 scrie:
violiv scrie:
@223/12  Punctul de la Burris are 4 MOA, adica 5 cm la 50 m sau 10 cm la 100 m. Nu suporta comparatie cu al tau, cum nu suporta comparatie nici 223 cu 30-06. Si nici nu se poate regla intensitatea luminoasa. Da' are 25 g nu 500 ca al tau  :fluier: si sta la 2,5 cm deasupra tevii nu la 9  :fluier:


Al meu e "deasupra tevii nu la 9", ci la 9,8, deci aproape de 10 cm!... te rog mult, Vio, sa nu-mi subapreciezi inaltimea prinderii! :haha: :haha: :haha:
PS: Eu, unul, nu inteleg deloc ce precizie mai e aia cu "portocala" de 10 cm la 100 m ...stiu, o sa zici ca e pentru goana la distante de sub 100 m, dar... in fine, nu pricep neam de ce producatorii de holosight-uri nu pun (si) un reticul cros hair, care sa poata fi "acoperit" de "portocala" doar optional, din buton. Mie-mi place si reticulul meu "open T", dar parca si mai fericit eram daca T-ul era ne-"open"...



Din fericire pentru mine, am platit pentru Burrisul asta in jur de 150 Euro...
Asta a fost compromisul pe care am ales sa-l fac.

Te rog sa ma crezi ca daca aveam bani dissponibili pentru asta, as fi luat unul mai performant.

Astept sa strang niste bani, si-mi iau o luneta de panda pe care o sa montez Burrisul :icon_redface:

_________________
Blaser R93 8x57 IS
Heym 222/16
Suzuky Samurai


Sâm Iun 20, 2009 9:17 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Dum Iun 29, 2008 6:24 pm
Mesaje: 207
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Si eu am facut un compromis ... nici acu' nu-s 100% sigur daca am nimerit-o... initial eram chitit spre o luneta "universala" - Weaver 2-10X38. Am si comandat-o, am platit-o, numai ca nu era pe stoc la pretul convenit cu furnizorul si a trebuit ori sa dau mai mult cu 20 $, ori sa mai astept ori sa ma reprofilez. Am optat in cele din urma, la sugestia lui Vio, pentru un holosight rusesc luat din State :pa:, pe care-l vazusem dar nu stiam nimic despre el... mi-am scotocit toate rezervele, am trimis o diferenta nu de 20, ci de 120 $  :plang: si gata...
Raman, totusi, la prima impresie, ca holosight-ul e "sfant" in materie de ochit rapid, cu ambii ochi deschisi, nici ca se poate mai usor de ochit decat cu el, dar cateodata tot mai jinduiesc dupa o luneta solida cu ...X10... insa holosight pus peste luneta nu stiu daca as pune, ar insemna sa ma inalt inca 5-6 cm cm, practic sa ajung a trage de la sold :haha:
M-am obisnuit cu greutatea holosight-ului, nu e chiar de o juma' de kil cum zice Vio, cred ca are in jur de 340-350 g... la mine compromisul a fost greutatea, prinderea foarte inalta si lungimea sculei, compensata insa de soliditate, inclusiv a prinderii, de reticule fine, cu o 16 reglaje a luminozitatii...
Important e sa ne facem treaba cat putem de bine cu aste scule, sa combinam cat mai bine performantele lor cu performantele noastre...
Red Dot plin la Burris!

_________________
„Puşca-i fiară nesătulă, dar celui ce ştie a o struni i se deschid porţile raiului...”


Ultima oară modificat de 223/12 pe Joi Iul 02, 2009 1:55 pm, modificat 1 dată în total.



Sâm Iun 20, 2009 2:48 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6128
Localitate: Constanta
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Tu intai trebe sa cumperi alta arma, una potrivita de goana, fie ea si un Ij 18 in 30-06. Daca vei pune Kobra pe IJ 18, linia de mira va fi mult mai joasa si mai comod de folosit. Iar pe 223 poti sa pui apoi o luneta.

Burris-ul face parte dintr-o serie de scule cu specializare stricta, fara nicio tendinta de universalitate. Trebuie sa permita o ochire rapida, in orice conditii. E stralucitor, e mare si ineficient la tras de precizie dar iti garantez ca poti lua cu el o minge normala de la 100 m. In plus, e gandit sa faca fata singur oricaror schimbari in decor - de ex. parcurgerea cu arma la ochi a traseului vanatului in cautarea culuarului bun de tragere poate sa plimbe prin fata ochilor zone foarte luminate cu zone foarte umbrite. Avand un dispozitiv ce se regleaza la mana ai tendinta naturala de a pastra luminiozitatea cat mai mica, sa nu deranjeze. Dand de zone foarte luminoase nu mai vezi reticulul...ce faci? Dai de butoane in timp ce esti cu arma la ochi? N-au fost chiar cretinei cei de la Docter cand au lansat sistemul.

Dupa o prima intentie de a poseda o arma "universala" dotata cu o optica "universala", daca stii sa tragi invataminte din situatiile practice realizezi ca "universal" se potriveste in putine situatii si esti condamnat sa nu poti trage in multe alte situatii. Atunci incepi sa umbli la "specializat", atat in ce priveste arma si calibrul cat si optica.
Asa cum ai spus si tu si eu consider hollow-sight-ul cea mai folositoare chestie la ochirea rapida. Poate ca as investi 6-700 $ intr-un Eotech ultimul racnet dar prefer sa dau numa 200 pe o chestie ca Burris-ul si inca pe atat pe o luneta decenta cu care sa fac restul de treaba.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Sâm Iun 20, 2009 9:31 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Dum Iun 29, 2008 6:24 pm
Mesaje: 207
Mesaj Răspuns: Optica de goana
violiv scrie:
Tu intai trebe sa cumperi alta arma, una potrivita de goana, fie ea si un Ij 18 in 30-06. Daca vei pune Kobra pe IJ 18, linia de mira va fi mult mai joasa si mai comod de folosit. Iar pe 223 poti sa pui apoi o luneta.


Ma gandesc si eu frecvent la a achizitiona un 30-06,dar "semi", nu cu un singur foc... Pe ea ar merge Kobra, e adevarat, atat pentru tras rapid la distante mici (50-70, exceptional spre 100 m) si tras cu excelenta precizie pana spre 200 m (la paza, dibuit, sau la goana cand vanatul se opreste)... evident, mira ar cobori mult mai jos si ar fi mult mai bine decat asa "cocotata" ca acum...
Dar "pe 223", daca as pune luneta, m-as intoarce in timp la aceeasi "faza naspa": mi-as anula posibilitatea de a trage rapid cu breneke sau cu alice la distante mici, adica as ajunge sa folosesc arma asta doar pe post de carabina cu un singur foc, teava lisa devenind inutilizabila...

Desi mi-am dorit mult mixta asta si imi place, cateodata  - recunosc - ma gandesc si eu daca n-ar fi mai bine sa o vand (poate chiar asa cum e, cu Kobra pe ea), si sa iau in schimb o "semi" in cal. minim 6,5, cu tub mai lung de 55, daca se poate "stutzen", chiar si second hand, insa fara cusur...
Pana una-alta, pentru goana, contez pe breneke-ul din tzeva lisa, care la distante de pana in 50-60 m, ochind pe Kobra, nu e cu mult mai prejos de 30-06, cu atat mai mult cand e tras din IZH 18 (adica dintr-o arma cu un singur foc)...

Inca ceva: am, e adevarat, tendinta de a tine red dot-ul pe luminozitate redusa, mai ales in padure sau pe inserat, insa verific frecvent cum s-ar vedea daca ar fi nevoie sa trag... pe masura ce insereaza, de pilda, reduc progresiv luminozitatea, pana la minimum, pe masura ce se face ziua mare, o cresc... In zone cu soare puternic, eventual pe zapada, tin red dot-ul putin peste liminozitea medie si tot se vede clar sub  MOA...
Mi se pare mult mai bine sa pot eu regla luminozitatea cum vreau, decat ca aparatul sa si-o regleze singur si sa nu-mi convina ce face, eventual sa ma "orbeasca", facandu-ma sa ma concentrez pe el, nu pe tinta

PS: stiti ca unul dintre cei mai mari vanatori ai nostri, Aristide Stavros, a folosit curent in ultimele zeci de ani ai vietii sale, doar o carabina in 6,5 cu luneta? E drept, ca vana aproape numai la munte, dar  - iertata-mi fie comparatia - si eu vanez, in peste 90% din cazuri, numai in munti si pe dealuri inalte... ::)

_________________
„Puşca-i fiară nesătulă, dar celui ce ştie a o struni i se deschid porţile raiului...”


Dum Iun 21, 2009 11:57 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Dum Mai 18, 2008 4:54 pm
Mesaje: 6927
Localitate: Focsani
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Plus ca ti-ar fi greu sa te obisnuiesti cu 3 kg la arma in loc de 4kg... ;D

Un CZ in 30-06 stuzen cred ca te-ar ''aranja''.

_________________
Blaser R93 8x57 IS
Heym 222/16
Suzuky Samurai


Dum Iun 21, 2009 12:06 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Lun Oct 13, 2008 4:14 pm
Mesaje: 3985
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Daca-i stutzen da'..... :parsiv:

_________________
Zen


Dum Iun 21, 2009 10:13 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6128
Localitate: Constanta
Mesaj Răspuns: Optica de goana
O noua aparitie pe piata opticii "tactical" da' numa buna la goana

http://action-concepts.com/items/rifles ... detail.htm

http://swfa.com/IOR-1-4x32-Pitbull-Tact ... 41872.aspx

Dincolo de aspectul putin ciudat prin dimensiunile foarte mici, dati un ochi la caracteristici optice, in special camp de vedere si mai ales la 1x
Si se zice ca Z6 cu 1x la inceput e lider de neconstestat in materie de camp de vedere

http://swfa.com/Swarovski-1-6x24-Z6-30m ... P7578.aspx

Ii mai trebe vreo 20' ca sa ajunga IOR din urma si vreo 5-600 $ mai putin la pret. Fie vorba intre noi, intre 4x si 6x diferenta este neglijabila insa intre ~25 m si ~20 m camp de vedere la 50 m e un pic de loc.

Iar Zeiss cu 1,1 -4x e departe de tot in urma cu cei un pic peste 15 m la 50 m si mult prea in fata ca pret.

http://swfa.com/Zeiss-11-4x24-Victory-V ... P7721.aspx

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Lun Aug 17, 2009 11:03 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Administrator
Administrator

Status: Neconectat
Membru din: Joi Sep 06, 2007 11:20 pm
Mesaje: 7856
Localitate: Bistrita
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Singurul inconvenient este ca iti limiteaza locul unde o asezi pe arma pentru ca este foarte scurta. Cred ca trebuie neaparat montura pe sina weaver pentru o mai buna manevrabilitate a distantei.


Lun Aug 17, 2009 12:00 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Noi 05, 2008 1:38 am
Mesaje: 1999
Localitate: SUEDIA
Mesaj Răspuns: Optica de goana
mmarius scrie:
Singurul inconvenient este ca iti limiteaza locul unde o asezi pe arma pentru ca este foarte scurta. Cred ca trebuie neaparat montura pe sina weaver pentru o mai buna manevrabilitate a distantei.


Avantajele cred insa,ca sunt mai mari decat dezavantajele.
Singura problema este ca asemenea celorlalte versiuni de IOR, si asta se va stinge in marea uitarii datorita faptului ca IOR este in continuare foarte putin cunoscuta in restul Europei si nici nu par sa faca eforturi de a-si face reclama.
In America si Romania va fi insa un concurent serios.

_________________
להיות או לא להיות זו לא שאלה של פשרה. אתה גם להיות זה או שאתה לא תהיה אותו. -גולדה מאיר


Lun Aug 17, 2009 12:33 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Vin Sep 07, 2007 12:00 am
Mesaje: 6293
Localitate: Marghita-BH
Mesaj Răspuns: Optica de goana
problema este ca romanul e obisnuit sa se multumeasca cu putin. daca chiar are aceste super avantaje si ar fi ei inspirati s-ar putea lucra putin la modelarea tubului ansamblului,si oleaca alungi. Api niste teste televizate si comparate ...iar noi sa imapnzim forumurile de afara.Sa ii vad atunci pe nemti si asutrieci. Sau poate vor deranja prea tare..

_________________
Dintr-un om poti face vanator,dar dintr-un vanator nu mai poti face om.


Lun Aug 17, 2009 2:12 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6128
Localitate: Constanta
Mesaj Răspuns: Optica de goana
De ce sa-l lungeasca....tocmai pentru ca-i scurta are un camp de vedere asa de mare. Si-n oferta lor exista si mai lungute.
Cat despre montura, daca tot vine cu inele tapene pentru Picatinny de ce s-o pui pe altceva. Cu atat mai mult cu cat inele pe 35 mm nu prea fac multi.
Nici in USA nu are o piata comparabila cu Leupold, sa zicem; n-are multe articole de prezentare dar alea care sunt nu prea critica multe iar utilizatorii sunt foarte multumiti.
Iar produsele lor de circa 2 ani incoace sunt absolut de top. Nu prea avem noi acces la partea de "militarie" ca au si pe acolo niste chestiute tari de tot.

Apropo de cumparatorul american, am citit recent un articol dedicat Swaro si lansarii seriilor Z3 si Z5, facute, se pare, tocmai pentru piata americana. Performante mai mici, pret semnificativ mai mic....au luat-o si ei pe urma Zeiss cu seria Conquest. Swaro sta foarte bine la vanzari, e pe plus si anul acesta cu toata criza si 50% din incasari le face din Z6 urmat de 30% binocluri. Din toate Z6 vandute aproape 90% sunt vandute in Europa - cu toata diferenta de pret in favoarea lor, americanii nu prea s-au repezit.

Revenind la micuta bijuterie, eu ma apuc de strans bani  :new_dracusor: Pe la anu', pe cand am programat si ceva noua achizitie de arma, cred ca va veni si una de asta, daca nu cumva reusesc sa scoata ceva si mai si. Si o surioara MAAAARE n-ar strica deloc alaturi.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Lun Aug 17, 2009 2:50 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Vin Sep 07, 2007 12:00 am
Mesaje: 6293
Localitate: Marghita-BH
Mesaj Răspuns: Optica de goana
sa-l lungeasca sa semene cu zeiss :fluier:

_________________
Dintr-un om poti face vanator,dar dintr-un vanator nu mai poti face om.


Lun Aug 17, 2009 3:06 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Noi 05, 2008 1:38 am
Mesaje: 1999
Localitate: SUEDIA
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Daca ar fi insa sa ma plang de ceva  :plang: atunci este greutatea. Intrucat la goana nu vrea nimeni ca luneta sa cantareasca prea mult, este cam greu sa fiu entuziasmat de faptul ca IORul cantareste 650g comparativ cu 450g la Zeiss si 460g la Swarovski. Poate ca cineva va raspunde ca greutatea este o dovada a robustetei lunetei. Se poate, insa cand concurentele sunt deja vestite pt. faptul ca sunt extrem de robuste, va fi foarte greu de motivat cumparatorului sa-si ia una cu 200g mai grea.
Din cate cunosc eu mofturile cumparatorului de aici (si poate aceeasi situatie va fi si in Romania) se vor ingrozi de greutatea ei si nu o vor lua, in pofida campului vizual putin mai larg.
Asta cand lumea alearga dupa Red-Doturi si Holosighturi care cantaresc 150g. :nustiu:

_________________
להיות או לא להיות זו לא שאלה של פשרה. אתה גם להיות זה או שאתה לא תהיה אותו. -גולדה מאיר


Lun Aug 17, 2009 6:55 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6128
Localitate: Constanta
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Ai uitat sa socotesti si inelele originale - daca-s de otel au 100 g bucata  :puternic: si chiar se simt pe arma. Si masa nu-i vine din tub ci din lentile - la 35 mm si acelasi numar de lentile ai 15-20% in plus la masa numa din volumul sticlei.
Camp "putin mai larg"? 25 fata de 20 inseamna exact 25% in plus.....iar fata de Zeiss e 75%.

Ca tot veni vorba de camp, imi amintesc c-am vazut acum 15 ani niste chestiute simpatice facute de rusi la o fabricuta de optica militara - printre astea era si un vizor de usa cu camp de vedere de 220 grade !!!! Practic, daca stateai lipit de perete langa usa tot te vedea proprietarul :new_dracusor: E drept ca imaginea avea o aberatie de sfericitate enorma dar chiar n-au evoluat suficient in materie de optica incat sa faca o optica de goana care sa vada macar in lateral?

150 g pentru un hollow????!!!! Da' ce-am bolunzit? Cand exista de 10 x mai usoare? Ca tot venise vorba undeva de noul produs de la Zeiss - sufera de acelasi defect ca si lunetica de la IOR: prea mare si prea greu pentru ziua de azi cu ale lui 80 g.
Daca vreau mare si scump iau Eotech ca-i imbatabil, daca vreau mic si ieftinior iau JPoint ca-i iar imbatabil cu ale lui 14 g.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Lun Aug 17, 2009 10:48 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Noi 05, 2008 1:38 am
Mesaje: 1999
Localitate: SUEDIA
Mesaj Răspuns: Optica de goana
Eu iti garantez ca astea 650g vor face, printre altele, ca luneta sa nu fie interesanta pt. piata.  Acuma orice zicem noi "specialistii" in final cumparatorul da verdictul si experienta mea este ca acolo apare problema.
Motivul pt. care IOR, US-Optics, Trijicon ACOG, Zeiss Hensoldt (la lunete vorbind) nu reusesc sa se impuna pe piata este datorita faptului sunt prea "militare". Sunt robuste, nimic de zis, dar lumea nu le ia datorita faptului ca sunt grele, reticulii ciudati (de gen Dragunov, Rapid-Z etc) iar optica nu este la acelasi nivel cu cea de la Zeiss Victory si Swarovski. Eu nu am vazut-o pe asta dar ce am vazut de la IOR nu a ajuns la acelasi nivel.
Aspectele acestea fac ca in jur de 80% (cel putin) din numarul vinatorilor sa nu fie interesati de astfel de lunete.
Exista insa un anumit numar de entuziasti care vor fi interesati de asa ceva.

Cand subiectul IOR apare pe piata romana cred ca exista o anumita doza de subiectivitate patriotica ceea ce face ca un astfel de aspect (650g) care in mod normal ar fi fost de neacceptat daca luneta s-ar fi numit Bushnell sau Burris, sau chiar Zeiss, Kahles sau Swarovski, deodata nu mai este considerat o problema, pt. ca de data asta e vorba de IOR. Nu e nimic rau in ast

Toate bune, insa restul lumii nu da va prea mult pe aspectul acesta patriotic si se vor uita la detaliile tehnice. Acestea desi interesante, vor fi umbrite dupa parerea mea de greutate si de faptul ca se potriveste numai pe Picatinny. Dupa parerea mea este o mare greseala din partea IOR-ului ca nu au luat in considerare aspectele acestea. Daca vrei sa cuceresti piata de la astfel de giganti de genul lui Zeiss si Swarovski, trebuie sa vii cu lucruri impecabile altfel... :pa:. Ca si interesat de optica, sunt foarte incantat de campul vizual, dar nu e suficient ca sa faca luneta atractiva pt. piata. Desi Swarovski are un camp vizual mai larg decat la Zeiss, Zeissul ramane luneta care se cumpara cel mai mult.
Leica a scos niste lunete excelente, si este o firma extrem de cunoscuta. Credeti ca se vand? Nu. De ce? pt. ca e extrem de greu sa te lupti cu Zeiss si Swarovski la lunete. E posibil dar atunci trebuie sa fie perfecte (cel putin).

Personal, asa cum am spus, consider ca avantajele sunt mai mari decat dezavantajele. Dar din pacate parerea mea nu va fi impartasita de restul cumparatorilor.

_________________
להיות או לא להיות זו לא שאלה של פשרה. אתה גם להיות זה או שאתה לא תהיה אותו. -גולדה מאיר


Ultima oară modificat de Tranan pe Mar Aug 18, 2009 12:05 am, modificat 1 dată în total.



Lun Aug 17, 2009 11:59 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Acest subiect este închis, nu puteţi modifica mesaje sau să scrieţi răspunsuri viitoare.   [ 179 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Următorul

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 14 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

>

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.


Webdesign
Webdesign
Translation/Traducere: phpBB România