Vizualizare mesaje fără răspuns | Vizualizare subiecte active Acum este Sâm Noi 28, 2020 6:29 pm



Acest subiect este închis, nu puteţi modifica mesaje sau să scrieţi răspunsuri viitoare.  [ 89 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Următorul
Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.  
Autor Mesaj
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6128
Localitate: Constanta
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Intre o luneta cu obiectiv de 40 si una de 50, chiar de la aceeasi firma, chiar daca este aceeasi compozitie a sticlei, diferentele constructive sunt mari sau, cel putin asa ar trebui sa fie.
Ele nasc din faptul ca aberatia de sfericitate creste exponential cu diametrul lentilelor. Corectarea ei mareste aberatia cromatica si tot asa. Sa faci o luneta cu obiectiv de 56 care sa vada clar, limpede si natural pe toata suprafata nu-i la indemana oricui. Poti foarte bine sa faci una de 60, cum fac chinezii, dar prin care sa se vada doar cat printr-un obiectiv de 40 serios.
Ca urmare, desi fac parte din aceeasi gama a producatorului, mai nimic din ce-i in interior nu este interschimbabil. Chiar daca numarul lentilelor intr-un grup este acelasi, razele de curbura si/sau compozitia sticlei sint diferite, cum diferit poate fi si tratamentul chiar daca sunt tot 7 straturi.
De la 50 la 56 problemele sunt mai mari decat de la 40 la 50, cu atat mai mult cu cat diferenta de diametru intre lentila frontala si lentilele grupului central cresc. Adica e mai usor sa imperechezi o lentila frontala de 56 cu un tub de 40 dar este extrem de greu sa faci un grup central de diametru mare. Privit din acest punct de vedere, un obiectiv real de 72 cum este cel de la Zeiss este cu adevarat o realizare de exceptie, cum la fel este si optica IOR-ului cu obiectiv de 56 si tub de 40 mm care are realmente tubul central mai gros si diametrul activ al lentilelor mai mare decat al concurentilor.
Inafara de diametrul pupilar, obtinut simplu prin impartirea diametrului obiectivului la magnitudine, o lentila frontala mai mare "culege" mai multa lumina decat una de diametru mai mic si analogia facuta mai sus de dtdpuu nu se potriveste....oricat de mult ai micsora magnitudinea lentilei "mici" n-o sa obtii luminozitatea celei mari, chiar la magnitudini mai mari.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Joi Oct 29, 2009 8:27 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Noi 05, 2008 1:38 am
Mesaje: 1999
Localitate: SUEDIA
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Rationamentul tau @dtdpuu nu e de loc corect.
Asa cum s-a spus, chiar comparand doua lunete la fel de bune, se obtine o valoare mai mare a luminozitatii daca diametrele sunt diferite. Tu sustii ca daca reduc magnificatia la cea cu 40mm la 8x ajung la aceeasi luminozitate ca la 10x la cea cu 50mm. Dar nu te-ai intrebat ce fel de luminozitate voi avea daca reduc magnificatia la 8x la cea de 50mm.  Asta e ideea. Aceeasi luneta, la aceeasi magnificatie iti va da o claritate si o luminozitate mai buna.
Dapai daca mai si adaug o optica de si mai buna calitate (intrucat Trijicon are o optica mai buna decat 4200). Si daca mai si maresc diametrul la 56mm atunci e clara treaba. Deci aici nu vorbim numai de optica si de desfatarea de a te uita printr-un lucru de calitate ci de faptul ca iti vei prelungi vanatoarea cu 30-45' daca nu si mai mult, si astea nu-s filozofisme ci e practica.
Eu iesisem la obervat bufnite cu niste ornitologi acum catva timp. Toti aveam scule ca lumea: Swarovski, Zeiss si Leica. Ei aveau binocluri de 8x42, 8x30 si 10x42 iar eu aveam un Victory 8x56. Diferenta a fost ca tocmai cand bufnitele si-au facut aparitia ei au pus binclurile pe burta si s-au multumit sa le asculte pe cand, ca. o ora mai tarziu ma tot uitam la ele. Astea nu-s povesti! Nici nu vreau sa imi imaginez ce s-ar fi intamplat daca ei ar fi avut un Bushnell si eu un Victory 8x56.
Ideea este aceesi si la vanatoare.
dtdpuu scrie:
Si hai sa mai analizam un pic problema la bun simtz tot cu un exemplu. Unul din cei mai faimosi sinperi ai WW2, finlandezul Simo Hayha, a facut peste 500 de victime in 100 de zile, in temperaturi intre -20 si -40 C. Adica pste 5 victime/zi. A tras in principal fara luneta, doar pe catare si inaltator si din cite stiu eu are lovituri pina la 300m. A fost un talent deosbit.


Cred ca motivul pt. care a reusit atat de bine este mult pt. ca a fost un talent deosebit. Toata lumea cu siguranta pot deveni mai buni cu mult antrenament dar unii nu au  timp, nu prioriteaza sau nu au talentul. Eu oricat ma antrenez la inot nu il bat pe Michael Phelps. NU am constitutia fizica, nu am timp, nu am vointa si nici interesul lui.  Dar daca vreau sa obtin rezultatele lui, ma urc intr-o barca cu motor si ajung la destinatie chiar mai repede. Poate ca par a fi inselator dar daca sunt interesat de rezultat ma folosesc de ce am la indemana. Pe de alta parte si Phelps si colegii lui au ajuns la concluzia ca pt. a putea inota mai repede nu mai e sufiecient doar cu antrenament si talent ci s-au apucat sa se imbrace in costume de rechin ca sa minimeze frictiunea. Ce sa faca vanatorul? Sa se antreneze 15 ani la catare ca sa ajunga la calibrul lui Haya, sau sa intre in primul magazin, sa-si ia o luneta si o arma ca lumea si dupa cateva focuri in poligon sa iasa si sa dea rezultat?

Deci personal sunt de acord ca diferenta pret vs calitate este mult mai mica la 4200 decat la cele germane (asta depinzand la ce pret le iei pe cele germane  ;D) dar pe de alta parte daca vrei performanta si ai posibilitatea nu are rost sa te scarpini in cap cu degetele de la picioare cand poti sa o faci cu cele de la maini.
Asadar daca folositorul nu e deranjat de o luneta mai voluminoasa, un obiectiv de 56mm este aproape intotdeauna de recomandat.

_________________
להיות או לא להיות זו לא שאלה של פשרה. אתה גם להיות זה או שאתה לא תהיה אותו. -גולדה מאיר


Ultima oară modificat de Tranan pe Joi Oct 29, 2009 11:55 am, modificat 1 dată în total.



Joi Oct 29, 2009 8:53 am
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Dum Mai 18, 2008 4:54 pm
Mesaje: 6927
Localitate: Focsani
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Din ce in ce mai interesanta discutia asta.
Bagati mare ca nu sunteti off.
Am mutat mesajele.

_________________
Blaser R93 8x57 IS
Heym 222/16
Suzuky Samurai


Joi Oct 29, 2009 9:02 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Lun Feb 18, 2008 9:07 am
Mesaje: 4536
Localitate: Nürnberg
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
ventura scrie:
Din ce in ce mai interesanta discutia asta.
Bagati mare ca nu sunteti off.
Am mutat mesajele.


Bravo, meriti o bere, o dau eu  :icon_bere:

_________________
[IMG]http://i268.photobucket.com/albums/jj38/Sibianu/top2.jpg[/IMG]


Joi Oct 29, 2009 9:10 am
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM WWW
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 23, 2008 6:46 pm
Mesaje: 1167
Localitate: Texas
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Tranan scrie:
Rationamentul tau @dtdpuu nu e de loc corect.
Asa cum s-a spus, chiar comparand doua lunete la fel de bune, se obtine o valoare mai mare a luminozitatii daca diametrele sunt diferite. Tu sustii ca daca reduc magnificatia la cea cu 40mm la 8x ajung la aceeasi luminozitate ca la 10x la cea cu 50mm. Dar nu te-ai intrebat ce fel de luminozitate voi avea daca reduc magnificatia la 8x la cea de 50mm.  Asta e ideea. Aceeasi luneta, la aceeasi magnificatie iti va da o claritate si o luminozitate mai buna.
Dapai daca mai si adaug o optica de si mai buna calitate (intrucat Trijicon are o optica mai buna decat 4200). Si daca mai si maresc diametrul la 56mm atunci e clara treaba. Deci aici nu vorbim numai de optica si de desfatarea de a te uita printr-un lucru de calitate ci de faptul ca iti vei prelungi vanatoarea cu 30-45' daca nu si mai mult, si astea nu-s filozofisme ci e practica.
Eu iesisem la obervat bufnite cu niste ornitologi acum catva timp. Toti aveam scule ca lumea: Swarovski, Zeiss si Leica. Ei aveau binocluri de 8x42, 8x30 si 10x42 iar eu aveam un Victory 8x56. Diferenta a fost ca tocmai cand bufnitele si-au facut aparitia ei au pus binclurile pe burta si s-au multumit sa le asculte pe cand, ca. o ora mai tarziu ma tot uitam la ele. Astea nu-s povesti! Nici nu vreau sa imi imaginez ce s-ar fi intamplat daca ei ar fi avut un Bushnell si eu un Victory 8x56.
Ideea este aceesi si la vanatoare.
dtdpuu scrie:
Si hai sa mai analizam un pic problema la bun simtz tot cu un exemplu. Unul din cei mai faimosi sinperi ai WW2, finlandezul Simo Hayha, a facut peste 500 de victime in 100 de zile, in temperaturi intre -20 si -40 C. Adica pste 5 victime/zi. A tras in principal fara luneta, doar pe catare si inaltator si din cite stiu eu are lovituri pina la 300m. A fost un talent deosbit.


Cred ca motivul pt. care a reusit atat de bine este mult pt. ca a fost un talent deosebit. Toata lumea cu siguranta pot deveni mai buni cu mult antrenament dar unii nu au  timp, nu prioriteaza sau nu au talentul. Eu oricat ma antrenez la inot nu il bat pe Michael Phelps. NU am constitutia fizica, nu am timp, nu am vointa si nici interesul lui.  Dar daca vreau sa obtin rezultatele lui, ma urc intr-o barca cu motor si ajung la destinatie chiar mai repede. Poate ca par a fi inselator dar daca sunt interesat de rezultat ma folosesc de ce am la indemana. Pe de alta parte si Phelps si colegii lui au ajuns la concluzia ca pt. a putea inota mai repede nu mai e sufiecient doar cu antrenament si talent ci s-au apucat sa se imbrace in costume de rechin ca sa minimeze frictiunea. Ce sa faca vanatorul? Sa se antreneze 15 ani la catare ca sa ajunga la calibrul lui Haya, sau sa intre in primul magazin, sa-si ia o luneta si o arma ca lumea si dupa cateva focuri in poligon sa iasa si sa dea rezultat?

Deci personal sunt de acord ca diferenta pret vs calitate este mult mai mica la 4200 decat la cele germane (asta depinzand la ce pret le iei pe cele germane  ;D) dar pe de alta parte daca vrei performanta si ai posibilitatea nu are rost sa te scarpini in cap cu degetele de la picioare cand poti sa o faci cu cele de la maini.
Asadar daca folositorul nu e deranjat de o luneta mai voluminoasa, un obiectiv de 56mm este aproape intotdeauna de recomandat.


@Tranan si altii

Daca reduci zoomul la 8x la luneta de 50mm obtii o pupila de iesire de 50/8=6.5mm. 6.5mm majoritatea oamenilor nu mai vad. 5mm e tot ce-ti poate intra in ochi prin pupila, in majoritatea cazurilor. Oricum si daca esti un caz deosibit (vinator tinar) cu un diametru pupilar de 6.5mm. Se poate obtine 6.5mm exit pupil si de la obiectiv de 40mm (~6.1zoom) si de la 50mm(zoom de 8), si mare diferenta de zoom nu e cit sa conteze seminicativ. Rationamentul e valabil pentru orice diametru pupilar X vrei sa-l socotesti, zoomul pt. diametrul X la 40mm este Z40=40/X iar la 50mm este Z50=50/X. Raportul lor este Z50/Z40= 5/4=1.25. Adica la luneta de 50mm o sa ai 25% mai mult zoom, care practic probabil nu conteaza. Daca prin absurd conteaza, trebuie ca e o situatie extrema, mai apropiete, ca si asta e posibil in multe cazuri.

Binoclurile din exemplul tau aveau toate zoom fix, nu e un exemplu bun.

De asmenea observarea cred are cerinte mai stringente la optica deict puscatul. Nu trebuie sa vad perii de pe bot la capra ca sa-i dau o gaura, trebuie sa-i vad bine silueta, trofeul, etc. Odata ce vad asta...capra e ca si in portbagaj.

Sticlele diferite intr-adevar fac diferena, si personal dau banii pe o sticla mai buna cu un obiectiv mai mic decit invers. Dar de la Bushnell 4200 in sus pentru mine diferenta de calitate greu justifica pretul dublu pentru vinator normal. Pentru cei care nu stiu Bushnell da o transmisie a luminii de 95% la 4200, si e printre putini producatori care dau acest procent, desi in opinia mea toata lumea ar trebui sa-l dea. Sigur ca teutonici sint si ei buni, chiar mai buni, dar sa mai pun inca 800 USD jos pentru ei....naaa. Mai bine munitie, poligon, iesiri. Si crede-ma ca as da cei extra 800USD daca as considera ca diferenta in utilitate merita banii. Consider ca gama de sus de la lunetele din clasa de mijloc (Bushnell, Nikon, etc.) se apropie mult de teutoni, suficient ca sa satisfaca majoritatea vinatorilor.  Ca sa fiu deschis si sincer, da, am un Leupold Mark 4, dar l-am luat din alte motive principale, nu optica mai buna decit Bushnellul 4200.


Exemplul cu inotul e tot nashpa (ca sa folosesc folclorul de Ro, ca de am stat 3 luni anul asta acolo). Inotul e o disciplina foaret atletica, vinatoarea nu e. Si din nou, nu trebuie sa ajungi la performante olimipice sa gauresti ditamai vaca. Antrenanment si echipament decent te duc acolo.


Si inca ceva vinzi lunete, nu ma indoiesc de cunostintele tale, si ai ajutat multa lume de aici. Frumos, felicitari si foarte bine ca ai venit pe forum, era nevoie de tine.. DAR esti comerciant ..... nu pot sa te fac si altruist in recomandari, chiar daca poate esti.


CristianC


Joi Oct 29, 2009 1:05 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6128
Localitate: Constanta
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Un pic Off: innotatorii americani (si nu numai ei) au trisat - au folosit night-vision desi era interzis :parsiv:
Costumele lor nu numai ca aluneca prin apa mai bine decat pielea omului dar au fost construite cu niste "intarituri" pe la umeri si brate, niste benzi elastice plasate strategic, pe care sa le tensionezi in timpul miscarii mainii prin aer si care sa-ti intoarca serviciul cand mana revine in apa....dupa unele estimari, au castigat intre 7 si 10% la forta de tractiune a bratelor. Asadar, geaba aveau vecinii de culuar Zeiss cu obiectiv de 72 ca ei trecusera deja la Dedal camuflat in ocular normal montat pe Bushnell cu obiectiv de 40. Din acest motiv s-au interzis costumele intregi nu pe motiv de alunecare mai buna.

Revenind la subiect, asa cum "functia creeaza organul", necesitatile practice trebuie sa dicteze alegerea opticii. Oricat te-ai antrena si oricate bobite ai trage la cartoane, printr-un obiectiv de 40 mm, la indiferent de magnitudine, nu mai vezi mare lucru sub o anumita intensitate a luminii ambientale. Printr-un obiectiv bun de 50 sau 56 poti sa stai toata noaptea la vanatoare. Diferenta intre ele este de cel putin cateva sute de $ la firmele din gama medie. Cu numai 150$ poti agata de arma o lanterna bengoasa de ultima generatie care sa faca tot obiectivul de 72 complet inutil. Chiar aseara am incercat ceva in genul acesta - pornit de discutiile de aici am iesit la apus pe camp si am comparat Hahles-ul x50 cu Nikon-ul x 40 (in exact aceeasi gama de magnitudini 2,5-10x), de la 50 la 150 m, la lumina Lunii care e jumate acum si era un pic filtrata printre nori. Tinta a fost un bloc stralucitor de BCA de 30 cm latura. Cu tot obiectivul si calitatea Kahles-ului era imposibil de tras la 150 m la ora 18. O amarata de lanterna de buzunar cu care am luminat de la 20-25 m tinta a facut si Nikon-ul perfect de tras. Una peste alta, un pic de "lumina ajutatoare", cu o bataie spre 150 m, care s-ar obtine azi cu bani putintei ar anula complet, in practica, avantajele atat de evidente  :fluier: ale unui obiectiv maaare de tot. Chiar "gaura de cheie" de 20 mm de la Weaver 1-3x a putut pune in evidenta tinta astfel luminata.
Cum una peste alta, zilele senine si cu Luna plina sunt cam putintele intr-un an, vis-a-vis de o lanterna desteapta nu se justifica neam costurile enorme implicate de un obiectiv cu 6-10 mm mai larg si de o transmisie a luminii mai mare cu 2-3% - tot orbete esti daca Luna intra in nori.

P.S. cand sa plecam s-a lasat un pic de pacla peste noi, o abureala specifica zonei de coasta care transforma in ceva jilav orice intalneste, inclusiv lentilele lunetelor. Ne-am confruntat cu ea si in conditii reale de vanatoare si singura solutie a fost carpisoara folosita din 3 in 3 minute, cu toata utilizarea serioasa a solutiilor anti-ceata. In schimb, "rain-guard-ul" de la Bushnell a facut fata cu succes si unei mici averse....poate ca asta (rain-guard, lotu-tec sau alte asemenea acoperiri) merita banii mai mult ca un obiectiv mai mare dar asta nu afli decat dupa ce ajungi sa-i simti nevoia.

Una peste alta, cred si eu ca o Bushnell 4200 e un fel de entry-level si o optiune pe care poti sa te bazezi oricand, care va face fata cu brio la cea mai mare parte din necesitatile din terenul de vanatoare....de aici si pana la S&B MP II sau USOptics nu sunt decat "umplutura" si cred ca poti s-alegi cu ochii inchisi orice luneta de 1500 $ ca n-alegi rau. Problema este cand vrei sa cheltui cat mai putin dar sa-i cheltui eficient.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Joi Oct 29, 2009 1:57 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Noi 05, 2008 1:38 am
Mesaje: 1999
Localitate: SUEDIA
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
dtdpuu scrie:
Si inca ceva vinzi lunete, nu ma indoiesc de cunostintele tale, si ai ajutat multa lume de aici. Frumos, felicitari si foarte bine ca ai venit pe forum, era nevoie de tine.. DAR esti comerciant ..... nu pot sa te fac si altruist in recomandari, chiar daca poate esti.

CristianC


E adevarat ca vand lunete. Nu vad insa ce legatura are treaba asta cu ce discutam noi aici. Daca ar fi sa vand un 4200 si Trijicon, scot un castig mai mic la Trijicon decat la 4200 (de dragul artei ne-am putea chiar preface ca scot acelasi castig). Oare de ce as vrea atunci sa incurajez oamenii sa ia Trijicon? Pt. simplu motiv ca e o alternativa mai buna. Aici nu discut profituri ci calitate.

Formulele pe care le dai tu in ce priveste pupila de iesire le-am auzit de multe ori inainte si nu sunt altceva decat filozofisme teoretice din cartile de matematica. Tu ne incurajai adineaori sa nu discutam teorii ci practica.
Si eu am crezut povestile astea pana le-am pus in practica. Spre surprinderea mea, cand le-am pus in practica am realizat ca nu sunt altceva decat povesti. Pune tu doua lunete una langa alta de aceeasi calitate, una cu 50mm si una cu 56mm si uita-te prin ele si vei vedea ca formulele alea sunt povesti.
Daca eu vad imaginea mai bine, mai clara si mai indelungat, poate si Einstein sa-mi spuna ca nu e asa, ca nu-l cred. Cu tot respectul, dar teoria asta nu e alceva decat teorie si nimic altceva. Cu un 56mm vei vedea o imagine mai clara, mai luminoasa si in conditii de luminozitate mai slabe atata timp cat sticla e la fel (in cazul Trijicon vs Bushnell 4200 ai deasemenea si avantajul ca sticla de la Trijicon e mai tare decat cea de la 4200).

Deci din pacate oricat invartim subiectul nu se poate motiva faptul ca un Bushnell 4200 2.5-10x40 sau 50mm isi face treaba la fel de bine ca un Trijicon 2.5-10x56. Nu si-o face din nici un punct de vedere, nici a luminozitatii, nici a opticii si nici a iluminarii. Asta nu o spun din dorinta de a vinde Trijicon, sau pt. ca nu-mi place Bushnell ci pt. asta e adevarul. Comerciant sau necomerciant, altruist sau escroc, putem alege orice definitie, ideea este insa aceeasi.

_________________
להיות או לא להיות זו לא שאלה של פשרה. אתה גם להיות זה או שאתה לא תהיה אותו. -גולדה מאיר


Joi Oct 29, 2009 2:03 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Lun Feb 18, 2008 9:07 am
Mesaje: 4536
Localitate: Nürnberg
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Ai dreptate @Tranan  :respect:
In afara de asta cred ca ar fi mai corect sa ne rezumam doar la calitatile technice si nu dupa pretul produsului. Fiecare cumparator decide ori cum singur cit ieste dispus sa plateasca pe o luneta.  Eu de egzemplu nu imi cumpar o data pe saptamina o luneta si atunci cind o fac prefer sa dau un ban in plus si sa imi aleg ceva din virful de gama si nu de la mijlocul ei. Decizia asta nu am luato citind reviste sau petrecindumi timpul liber in poligon tragind la cartoane ci am luato in urma situatilor cu care mam intilnit la vinatoare.

_________________
[IMG]http://i268.photobucket.com/albums/jj38/Sibianu/top2.jpg[/IMG]


Joi Oct 29, 2009 3:04 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM WWW
Avatar utilizator
Administrator
Administrator

Status: Neconectat
Membru din: Joi Sep 06, 2007 11:20 pm
Mesaje: 7856
Localitate: Bistrita
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Va mai spun ceva. Tot experienta m-a invatat ca trebuie sa le vezi inainte sa le cumperi. Le poti compara, si sigur o sa faci o alegere care sa te multumeasca. Degeaba una are mai multa reclama, etc...ca poate esti dezamagit cind privesti prin ea in comparatie cu alta. Oricum, eu va spun cu mana pe inima ca cea mai buna luneta care am tinut-o in mana este Z6. De la claritate, camp vizual, punctul rosu la cele care-l au...etc...


Joi Oct 29, 2009 3:19 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 23, 2008 6:46 pm
Mesaje: 1167
Localitate: Texas
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Uff, s-au spus o gramada de lucruri adevarate in topicul asta. Dar orgoliile sint mari.

Si nu stiu de ce toata lumea incearca sa compare mere cu banane. Evident ca bananele sint mai dulci, dar merele sint mai ieftine si orice om cu stomac normal poate sa manince destule ca sa se sature si din mere. Eu tot vreau sa compar mere cu mere...Dar ma opresc gata ca e unii care NU inteleg......Viva Zeisskowsky si alti baroni cu singe albastru. Da-i in stelele lor de rednecks cu Bushnellii si Leupolzii lor. Acu merg sa-mi iau pocitania de Savage (mi si rusine sa zic ce am, gioarsa de plastic cu 600 USD) sa dau gauri la nasturi.

mmarius aduce un aspect important, de care n-am uitat, dar n-am vorbit. Incercati, incercati si iar incercati, inainte de a cumpara, chiar daca nu cumparati, chiar daca nu intentionati sa cumparati inca. Mergeti la locala de vinatoare si luati lunete la rind si uitativa prin ele, jucati-va cu ele si datii o cafea la tanti de la magazin (sau targeti cu ochiu dupa cum va sint sansele) sa va lase sa mai veniti a doua oara.

violiv pune un alt aspect practic in problema, lanterna. De asta chiar uitasem. Un pic de facla pe arma, sau la prieten in mina dintr-o data face ziua daca te uiti prin luneta. Aici folosim ditamai relfectoarele de incalzesc vulpea la 50m daca pui lumina pe ea. Cu astea sint posibile lovituri la distante mari noaptea. Trebuie doar sa fi sigur ca nu e vaca fermierului...ca si el are arma  ;D si e 2000 USD vaca.

In rest numa bine.. Nu uitati Bushnell beaaaaak, ptiuuu. Zeisowsky yummi. Acu mergeti si amanetati soacra.

Mult vinat in cruce!
CristianC


Joi Oct 29, 2009 6:26 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Lun Feb 18, 2008 9:07 am
Mesaje: 4536
Localitate: Nürnberg
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Degeaba sa umflat orezul in tine, de data asta teai incapatinat la o treaba unde pur si simplu nu ai dreptate. Ca iti convine sau nu lunetele de la Swarovski, Zeiss, Schmidt&Bender si Kahles sint producte de virf care ofera vinatorilor un plus de calitate la care concurenti nu ajung, asta e fact. Ca tie nu iti convine pretul asta e alta treaba si mai de graba problema ta personala.

_________________
[IMG]http://i268.photobucket.com/albums/jj38/Sibianu/top2.jpg[/IMG]


Joi Oct 29, 2009 6:55 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM WWW
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 23, 2008 6:46 pm
Mesaje: 1167
Localitate: Texas
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Sibianu scrie:
Degeaba sa umflat orezul in tine, de data asta teai incapatinat la o treaba unde pur si simplu nu ai dreptate. Ca iti convine sau nu lunetele de la Swarovski, Zeiss, Schmidt&Bender si Kahles sint producte de virf care ofera vinatorilor un plus de calitate la care concurenti nu ajung, asta e fact. Ca tie nu iti convine pretul asta e alta treaba si mai de graba problema ta personala.



Scuze Sibi, nu sint vegetarian balonat, dar nu-mi mai sustin punctul de vedere aiurea. Eu cred ca am mare dreptate in punctul meu de vedere dar mi s-au innodat axonii de cit m-am chinuit sa-l explic si am renuntzat. Dar si tu ai dreptate cu nobilimea insirata mai sus. Doar ca vorbim de 2 lucruri diferite.

Vinat in cruce!
CristianC


Ultima oară modificat de dtdpuu pe Joi Oct 29, 2009 8:18 pm, modificat 1 dată în total.



Joi Oct 29, 2009 8:12 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Administrator
Administrator

Status: Neconectat
Membru din: Joi Sep 06, 2007 11:20 pm
Mesaje: 7856
Localitate: Bistrita
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Eu totusi cred ca vanatoarea inainte de toate este pasiune. Stim foarte bine ca daca e pasiune atunci facem toate eforturile sa avem ce-i mai bun. Poate la unele persoane este snobism, dar la cei care isi pierd zilele si noptile pe un forum de vanatoare inclin sa cred ca este mai mult de atat. Cred ca cele mai multe animale s-au imuscat cu IJ-ul sau lunetele cele mai ieftine. Sincer nu apreciez persoanele care prefera arme ieftine si rusesti pentru ca "sunt mai rezistente si usor de intretinut". Daca ar spune ca le prefera pentru ca sunt ieftine atunci nu as avea nimic de comentat, fiecare dupa posibilitati, asta e viata. Consider ca si intretinerea echipamentului trebuie sa fie o pasiune. Eu daca observ vreun firicel de rugina, sau o pata pe arma innebunesc. Incerc sa le curat dupa fiecare iesire la exterior, si sa aiba ulei pe interior cind se odihnesc in dulap. Vanez de mic, am inceput cu Ij-uri si acum am arme de preturi medii. Totusi visez la un Blaser in materie de Bolt-Action. De ce? Ca pana la urma si cu un A.Zoli nimeresc capriorul la 250-300m. Pentru ca pasiunea ma face sa visez la ce-i mai bun. Are o teava care nu rugineste desi o pui in husa dupa vanatoare cu ploaie si o uiti vreo 2 saptamani. Mai are si un grupaj, nu chiar gaura in gaura dar se ating gaurile. Asta cred ca iti da si mai multa incredere in arma si implicit in lovitura.
Cred ca la fel este si cu lunetele. Cine isi permite luneta de 1500 euro sigur isi permite sa isi cumpere si 2 cutii de munitie pe an sa traga la tinta, lucru suficient pentru vanatoarea uzuala de la noi. De multe ori vanatoarea nu inseamna numai sa impusti animale de la 300m. Sau sa faci grupaje. E si asta o satisfactie dar nu este vanatoare.
Cred ca dtdpuu a vazut cind m-a insotit la panda ce inseamna vanatoarea pentru mine. Am vazut piesele la 600m, gandul meu nu a fost sa trag dupa ele, sa am un echipament pentru asemenea lovituri. Gandul meu a fost sa ma duc la o distanta de minim 100m pentru a putea observa particularitatile trofeului. Lucru pe care l-am si reusit. Am avut capriorul in luneta la 75m, dar nu a meritat glontul.
Asadar fiecare intelegem vanatoarea intr-un mod personal, la fel e si cu echipamentul: arma, luneta, etc...


Joi Oct 29, 2009 10:13 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Lun Feb 18, 2008 9:07 am
Mesaje: 4536
Localitate: Nürnberg
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Ai perfecta dreptate @mmarius, de aceia am si spus ca ar fi mai bine sa ne rezumam doar la o discutie despre calitatile technice a echipamentului si sa lasam pretul la o parte. O luneta nu devine mai buna sau mai rea daca íi schimb pretul si technica ramine aceiasi.

_________________
[IMG]http://i268.photobucket.com/albums/jj38/Sibianu/top2.jpg[/IMG]


Vin Oct 30, 2009 8:28 am
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM WWW
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Mie Noi 05, 2008 1:38 am
Mesaje: 1999
Localitate: SUEDIA
Mesaj Răspuns: Ghidul lui NUSTIU in alegerea lunetei.
Problema cu preturile este ca ele si variaza foarte mult. Preturile pe care le scoate @dtdpuu la Bushnell 4200 nu sunt deloc aceleasi cu care le scoatem noi aici in Europa. La noi de exemplu, in Suedia, un Leupold costa sume exorbitante fata de cat costa in USA iar un Trijicon de genul celui mentionat ajunge la €950. Un Elite 6500 2.5-16x50 costa €1050 iar un 4200 2.5-10x50 iluminat costa €900. In Germania sunt sigur alte preturi, in Franta, Romania si Italia la fel etc.  Deci e cateodata dificil de discutat preturi intrucat difera de la tara la tara si de la dealer la dealer.
Deci cu astfel de preturi la lunete care calitativ sunt departe de cele germane, nu e de mirare ca europenii nu prea sunt interesati de cele americane. De ce sa fie?  :nustiu: Asta in acelasi timp in care exista posibilitati de procurat europene, la preturi mai ieftine decat americane.
De exemplu un Leupold VX-7 1.5-6x24 costa €1800 iar la acelasi dealer iei un Swarovski Z6i 1-6x24 la €1750. Care dintre ele sa ia suedezul? Pai va asigur ca nu vor lua Leupoldul, desi Suedia e o tara unde Leupoldul are renume bun.

Este doar un punct de vedere, si asa cum am spus, nu e neaparat ca preturile sa fie aceleasi dar e un exemplu datorita caruia europenii au adesea optica mai de calitate pe armele lor. Poate ca sunt si snobi, se poate, sau sustinatori ai baronilor germani, sau brainwashed de toata reclama care se face, dar astea sunt motivele minore. Cele majore au de a face cu pret vs calitate, durabilitate si placerea de a le folosi.

Din pacate trebuie sa spun ca gusturile americanilor referitor la optica nu prea sunt intotdeauna de admirat. De nenumarate ori am luat plasa, cumparand produse optice care erau laudate peste masura in USA pt. a fi foarte dezamagit cand le-am testat. Printre vanatorii de aici sunt o multime de zicatori legate de "priceperea" americanilor de a alege optica. Poate ca sunt numai prejudecati... :nustiu:, dar fara foc nu iasa fum si cand am si experienta personala in spate, parca inclin sa-i inteleg. Ce am realizat de-a lungul anilor este ca optica nu este la fel de importanta pt. vanatorul american, ca pt. cel european. De ce, nu stiu exact, dar asa pare sa fie.
Un binoclu care pare sa cucereasca inimile multor americani in momentul de fata e Zen-Ray, un binoclu chinezesc. Recenziile la el depasesc limitele asteptate. Inchipuiti-va socul meu cand testandu-l imi dau seama ca e un binoclu mediocru, fara nimic atragator. Nu a facut testul mecanic al timpului inca, fiind un binoclu nou pe piata, dar optic nu e nimic impunator. Ca sa nu judec partinitor am discutat binoclul cu niste cunoscuti care testeaza optica in Suedia, Germania si Anglia (intrucat punctul de vedere al americanilor il auzisem deja). Englezii au inceput sa rada, suedezii au zis ca e gunoi pe cand nemtii iau dat o sansa considerandu-l potential interesant la pretul la care se vinde in USA  :ciocan:.  Hmm? Oare sa-l cumpar sau nu? :parsiv:

_________________
להיות או לא להיות זו לא שאלה של פשרה. אתה גם להיות זה או שאתה לא תהיה אותו. -גולדה מאיר


Ultima oară modificat de Tranan pe Vin Oct 30, 2009 9:28 am, modificat 1 dată în total.



Vin Oct 30, 2009 9:23 am
Profil Trimiteţi mesaj privat YIM
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Acest subiect este închis, nu puteţi modifica mesaje sau să scrieţi răspunsuri viitoare.   [ 89 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Următorul

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 15 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

>

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.


Webdesign
Webdesign
Translation/Traducere: phpBB România