Vizualizare mesaje fără răspuns | Vizualizare subiecte active Acum este Joi Apr 09, 2020 6:32 pm



Răspunde la subiect  [ 95 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Următorul
Rolul "franei de gura" 
Autor Mesaj
Avatar utilizator
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 02, 2013 2:51 pm
Mesaje: 164
Localitate: TINUTUL PADURENILOR
Mesaj Rolul "franei de gura"
Un coleg vinde o arma super frumoasa STEYR SSG 04 care spune el ca este dotata cu "frana de gura", intrebarea mea este:
Care este rolul acesteia?
Are si rol de echilibru al armei precum sunt armele de tir profesionale?
Exista asa ceva si pt Savage Axis ?
Considerati ca este necesara? sau este mai mult un moft, montarea ei?


Joi Mai 08, 2014 6:54 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Membru important
Membru important

Status: Neconectat
Membru din: Lun Feb 07, 2011 6:28 pm
Mesaje: 907
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
marian hunter scrie:
Un coleg vinde o arma super frumoasa STEYR SSG 04 care spune el ca este dotata cu "frana de gura", intrebarea mea este:
Care este rolul acesteia?
Are si rol de echilibru al armei precum sunt armele de tir profesionale?
Exista asa ceva si pt Savage Axis ?
Considerati ca este necesara? sau este mai mult un moft, montarea ei?


Rolul franelor este acela de diminuare a reculului , totul vine insa cu un pret,pretul in cazul acesta este amplificarea amprentei sonore (creste nivelul zgomotului facut de arma in momentul focului ) si "adieri" calde in jurul gurii tevii , adieri datorate redirectinarii gazelor in lateral sau de jur imprejurul tevii.

Nu stiu la ce rol de echilibru prezent la "armele de tir profesionale" te referi .
Poti pune asa ceva pe orice arma , ori arma are deja filet la gura tevii, ori o duci la armurier sa ii faca filet si apoi montezi frana ori cumperi o frana "clamp on" care se monteaza prin strangere la gura tevii.

Da uneori la calibrele mai naravase mai ales trase din arme usoare este necesara (discutabil si subiectiv), sansa ca ochiul sa cunoasca duritatea lunetei devine mai mica, umarul mai putin solicitat, una peste alta daca ai dopuri sau casti pentru protectie trasul devine mai placut , dar doar pentru tine ;D cei din jur daca nu au casti sau dopuri macar de ceara se vor adapta situatiei si vor da in curand semne de surzenie .
Daca esti "prea vanator , prea de la tara" atunci sa sti ca franele astea nu sunt o chestie vanatoreasca in Romania si doar nu vrei sa iti reproseze cineva ca ai iesit la razboi nu la vanatoare .

_________________
Nobody can give you freedom. Nobody can give you equality or justice or anything. If you’re a man, you take it.
Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti decat iubit pentru ceea ce nu esti...

Imagine


Joi Mai 08, 2014 7:27 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 02, 2013 2:51 pm
Mesaje: 164
Localitate: TINUTUL PADURENILOR
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
Daca apari cu o astfel de dotare sigur se gaseste careva sa comenteze, pt asa suntem noi latinii stim numai sa ne dam cu presupusul mai ales ca in arta vanatorii sunt o groaza de specialisti.
Nu stiu ce intelegi tu prin calibre naravase.....308W face parte din aceasta categorie?


Joi Mai 08, 2014 7:57 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mar Iul 31, 2012 12:44 pm
Mesaje: 103
Localitate: Timisoara
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
marian hunter scrie:
Nu stiu ce intelegi tu prin calibre naravase.....308W face parte din aceasta categorie?


Salut Marian,

308W nu cred ca intra in aceasta categorie, indiferent de fabricantul armei, reculul este in cel mai rau caz unul mediu.

In principiu magnumurile intra in categoria armelor care ar avea nevoie de frana de gura, dar si acelea depind mult de greutatea armei, forma patului, constitutia celui ce trage cu arma (fiecare percepe altfel reculul) si alti factori.

Ideea ar fi sa tragi cu arma, sa vezi cum ti se pare reculul, cat de repede poti sa revii pe tinta dupa foc samd. Dupa aceea poti decide daca este cazul sa imbunatatesti ceva pe partea de recul.

Pentru asta sunt solutii multiple, frana de gura fiind doar una dintre ele (cu dezavantajul major al cresterii zgomotului). Alta ar putea fi kickstop-ul (google it pentru detalii) sau un simplu buttstock din gel care sa il inlocuiasca pe cel original al armei.

Numai bine!


Joi Mai 08, 2014 8:40 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6121
Localitate: Constanta
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
marian hunter scrie:
"frana de gura",
Care este rolul acesteia?
Are si rol de echilibru al armei precum sunt armele de tir profesionale?
Exista asa ceva si pt Savage Axis ?
Considerati ca este necesara? sau este mai mult un moft, montarea ei?


Rolul principal l-ai aflat - reducerea reculului.
Pentru 308 w nu este neaparat necesara insa chiar si la acest calibru "micut" prinde bine.
Al doilea element de imbunantire atunci cand se foloseste este reducerea sau "armonizarea" vibratiilor tevii cu influenta neta asupra preciziei si asta dincolo de precizia superioara obtinuta prin gestionarea armei mai bine de catre tragator. Sunt nenumarate teste si articole care arata asta. Nu este chiar o contragreutate speciala asa cum au armele la care faci referire montata catre gura tevii dar se poate purta ca atare.
Exista si Savage ce vine direct din fabrica avand filet pentru frana de gura la teava si exista o infinitate de modele de frane care se pot cumpara separat.

Cu zgomotul e discutabil. Noi suntem tolomaci si nu folosim protectii la zgomot dar si zgomotul unei lise de 20 iti face praf urechile in timp dupa cum si un 308 tras fara frana de gura. La 308 nu-i mare diferenta de zgomot, la magnum-uri se simte binisor dar oricum nu-i recomandat sa tragi fara dopuri sau casti.

Dupa mine e necesar si pe 223 si nicidecum un moft. E absolut incredibil ce poate face dintr-o arma o frana de gura buna. Daca tot s-a vorbit de 308 W, ei bine, cred ca nu exista tragator de arma normala, de vanatoare, in 308 w care sa poata urmari prin luneta (la magnificatii catre 10x sau peste si tragand in poligon) glontul, adica sa nu-i clinteasca arma din recul dupa foc atat cat sa piarda tinta din vedere - cu frana de gura la 308 ajungi sa vezi cum intra glontul in hartie.
Kik-stop-ul adauga masa la arma, semnificativ ca sa ofere o reducere semnificativa a reculului si nu mi se parte un avantaj absolut deloc - daca tot alerg dupa o arma usoara pe care s-o pot purta in spate zile-n sir, de ce naiba i-as turna o jumate de kil de mercur in pat ???
Pe motiv ca noi suntem "vanatori adevarati", ca doar nu mergem la razboi, ca urateste arma, etc. facem o gramada de rahaturi (efectiv, scuzati expresia !) si nu suntem in stare sa apreciem lucrurile la adevarata lor valoare. O frana de gura, un pat cu o forma mai ergonomica, un maner de inchizator cu "bila mai mare" par adevarate blasfemii pe cand ele nu fac decat sa ne usureze viata si sa ne creasca rezultatele.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Joi Mai 08, 2014 9:26 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 02, 2013 2:51 pm
Mesaje: 164
Localitate: TINUTUL PADURENILOR
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
Sa intelegem cateva lucruri simple care face referire VIOLIV:
1. reducerea reculului si ramanerea pe tinta cu posibilitatea urmariri glontului
2. reducerea vibratilor tevii si o precizie de tragere imbunatatita

Referitor la amplificarea zgomului tind sa cred ca este o eroare, zgomotul este acelasi pt ca nu maresti incarcatura....numai ca propagarea lui este in alte parti, mai desfacuta, poate m-am facut inteles . Dragi vanatori, folosit echipamentul de protectie! fara auz sau dificultati, pierdeti dreptul de a mai practica acest sport si mai grav prb de sanatate, dezechilibre, hipoacuzie neurosenzoriala, etc


Joi Mai 08, 2014 10:43 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mar Mai 18, 2010 9:25 am
Mesaje: 183
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
marian hunter scrie:
Sa intelegem cateva lucruri simple care face referire VIOLIV:
1. reducerea reculului si ramanerea pe tinta cu posibilitatea urmariri glontului
2. reducerea vibratilor tevii si o precizie de tragere imbunatatita

Referitor la amplificarea zgomului tind sa cred ca este o eroare, zgomotul este acelasi pt ca nu maresti incarcatura....numai ca propagarea lui este in alte parti, mai desfacuta, poate m-am facut inteles . Dragi vanatori, folosit echipamentul de protectie! fara auz sau dificultati, pierdeti dreptul de a mai practica acest sport si mai grav prb de sanatate, dezechilibre, hipoacuzie neurosenzoriala, etc


Bravo colegule!


Joi Mai 08, 2014 11:01 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Membru important
Membru important

Status: Neconectat
Membru din: Lun Feb 07, 2011 6:28 pm
Mesaje: 907
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
marian hunter scrie:
Sa intelegem cateva lucruri simple care face referire VIOLIV:
1. reducerea reculului si ramanerea pe tinta cu posibilitatea urmariri glontului
2. reducerea vibratilor tevii si o precizie de tragere imbunatatita

Referitor la amplificarea zgomului tind sa cred ca este o eroare, zgomotul este acelasi pt ca nu maresti incarcatura....numai ca propagarea lui este in alte parti, mai desfacuta, poate m-am facut inteles . Dragi vanatori, folosit echipamentul de protectie! fara auz sau dificultati, pierdeti dreptul de a mai practica acest sport si mai grav prb de sanatate, dezechilibre, hipoacuzie neurosenzoriala, etc


Zgomotul este amplificat in medie cu doar 10 decibeli , ai dreptate cand spui ca de fapt zgomotul este aproape acelasi dar este directionat in alta directie adica spre tragator de aici perceptia amplificata , insa daca revenim la cei 10 decibeli amplificare (nu trebuie sa maresti incarcatura ca sa ai zgomot mai mare , sunetul este generat o data de bumul sonic scos de glont in momentul parasirii tevii si apoi de gazele evacuate din teava, una este sa iasa gazele liber si altceva cand se lovesc de peretii franei si sunt redirectionate) ) urechea/simturile nostre au o minima autoprotectie , nu mai retin exact dar parca peste 120-130 de decibeli sunetul este perceput dureros si il resimtim neplacut asadar o crestere de doar 10 db devine de luat in seama daca vorbim de o arma care sa spunem scoate 110 db fara frana si 120 db cu frana .

Sunt si situatii in care franele ajuta la scaderea impactului sonor , la armele cu tevi foarte scurte la care pulberea folosita nu este imperecheata/adaptata cu lungimea tevii o parte din pulbere arde inca la iesirea din teava , aceste arma prezinta acel flash/flacara pronuntate, aici frana de gura prin redirectionarea rapida a gazelor practic opreste arderea si se comporta oarecum ca un flash hider (ascunzator de flacara) lucru care se manifesta printr-un sunet perceput usor atenuat si o "flacara" mai redusa , sunt si frane care prin constructia lor atenueaza usor sunetul dar pretul este scaderea eficientei in reducerea recului , aceste frane au un fel de clopot in jurul corpului central prin care ies glontul si gazele , clopot care mai rupe elanul undelor sonore si directioneaza in fata departe de tragator aceste unde.

Daca vrei o frana iti recond pe cele cu porturi si directionare laterala nu pe cele care au porturi de jur-imprejur , primele in primul rand sunt mai eficiente si in al doilea rand cele cu gauri de jur imprejur daca tragi din culcat sau sezut or sa ridice farase de praf pe tine , degeaba atunci poti ramane cu arma pe directia tintei daca nu poti tine ochii deschisi din cauza prafului .

Astea sunt cele pe care le recomand:

Imagine

sau
Imagine

Pe astea NU

Imagine

Asa sunt cele cu "clopot" :

http://www.youtube.com/watch?v=BH13VFhilTU#t=99


In privinta protectiei urechilor 200% cu tine , castile de protectie electronice pe langa ca iti protejeaza auzul iti confera si un avantaj prin amplificarea sunetelor ambientale , auzi cum vine porcu prin padure de la 100 de metri ;D

_________________
Nobody can give you freedom. Nobody can give you equality or justice or anything. If you’re a man, you take it.
Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti decat iubit pentru ceea ce nu esti...

Imagine


Joi Mai 08, 2014 12:46 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 02, 2013 2:51 pm
Mesaje: 164
Localitate: TINUTUL PADURENILOR
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
acest topic devine ff interesant, multumesc colegilor care au decis sa scrie aicea in mod deosebil lui DAC, vrb direct la subiect pe intelesul tuturor.
Nu sunt un specialist dar ca tot omul am si eu parerile mele pe care doresc sa vi le impartasesc.
Zgomotul este acelasi numai ca are o usoara amplificare catre tragator datorita dispersiei orizontale si verticale a sunetului. Aceste "frane" consider ca sunt adaptate si la armele de vanatoare dar creatorul acestor dispozitive a avut la baza tehinica militara, pentru cei care au facut armata cunosc aceste aspecte, montatarea pe unele AK47 mai ales cele cu pat rabatabil sau PSL, pentru a dispersa atat zgomorul avand un rol de a nu fi reperat tragatorul cat si flacara, aicea avand si un alt rol in speta reincarcarea rapida.
Eu am vrut sa mai detaliez un pic cea ce a scris colegul DAC.
Inca o data va multumesc!


Joi Mai 08, 2014 1:26 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mar Mai 18, 2010 9:25 am
Mesaje: 183
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
violiv scrie:
Al doilea element de imbunantire atunci cand se foloseste este reducerea sau "armonizarea" vibratiilor tevii cu influenta neta asupra preciziei si asta dincolo de precizia superioara obtinuta prin gestionarea armei mai bine de catre tragator.

Asta in poligon. La vanatoare, nu prea beneficiezi de castig pe seama amortizarii vibratiilor tevii.


Joi Mai 08, 2014 1:58 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6121
Localitate: Constanta
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
Daca prin "la vanatoare" te-ai referit la tras in goana la 25 m sau tras din picioare la 100 ai dreptate. Dar daca tot prin "vanatoare" mai intelegem si o vulpe la 300 m sa stii ca aici beneficiul este absolut sesizabil, poate nu atat prin vibratiile mai mici si imbunatairea grupajului de la 3 la 2 cm cat mai ales prin disparitia fricii de recul .... odata cu asta vine si posibilitatea de a trage din pozitii mai incomode fara frica de contactul lunetei cu spranceana si cu rezultate practice mult mai bune.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Joi Mai 08, 2014 7:36 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru activ
Membru activ

Status: Neconectat
Membru din: Mie Ian 02, 2013 2:51 pm
Mesaje: 164
Localitate: TINUTUL PADURENILOR
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
Ai mare dreptate Violiv in cea ce priveste ca multi vanatori au teama de recul sau asteapta momentul X si se incordeaza apasa puternic pe tragaci ......de aici si ratarile chiar daca au echipament bun.
Cu cat cresc distantele de tragere si problemele se accentueaza, o arma mai grea are o stabilitate mai muna si vibratiile tevii sunt mai mici sau cei care au tevile groase au un avanaj si daca mai avem si FRANA DE GURA.....rezultatele cresc vizibil.


Joi Mai 08, 2014 7:54 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Membru de onoare
Membru de onoare

Status: Neconectat
Membru din: Vin Apr 10, 2009 4:00 pm
Mesaje: 1694
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
Dac iti raspund aici legat de frana de gura de la Blaser, si anume astazi am fost rapid in poligon si am tras doua focuri unul cu frana de gura si altul fara frana de gura!! Legat de eficienta de care te interesa raportul comparatiei esta in felul urmator la cal.270 win ,munitie win.supreme elite xp3 de 150 grain:
- la primul foc cu frana de gura am simtit un recul de calibrul 243!!
- la al doilea foc fara frana de gura am simtit un recul de calibrul 30-06 ( echivalentul lui orix de 13 grame)!!
Deci lucreaza beton!! Nici nu vreau sa ma gandesc cum lucreaza o frana de gura profi ??
Eu dupa cum ti-am spus intai probez si vad exact ce se intampla LIVE si nu vorbesc din ce citesc pe net, de aceea vorbesc mai putin dar experimentez mult ;)
Deci Da lucreaza super frana chiar daca este cu evacuare a gazelor pe "rotund" sau "clopot" cum ai zis Tu, care este o frana de gura mai "naspa" sau mai putin eficienta( nu am tras cu una profi asa ca nu stiu cum lucreaza aceea,deci nu discut despre asta pana nu trag cu o arma cu astfel de frana.Dar pot sa-mi i-au una deoarece am pasul filetului de la ambele tevi si pot sa-mi fac una profii pentru 8x68S)
Numai bine
ps: sint curios la 8x68S cum lucreaza dar asta Duminica!!
ps2: Vio ne vedem acolo,eu merg cu Cristi la 8 dimineata ca sa prind pauza fara vant de dimineata


Joi Mai 08, 2014 11:49 pm
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Mie Sep 12, 2007 1:45 pm
Mesaje: 6121
Localitate: Constanta
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
N-o sa mai vrei in veci sa tragi fara frana daca faci acelasi test la 8x68 .... chiar daca frana de Blaser e sensibil mai putin eficienta.
Daca tot l-ai pomenit, la 300 wm, Orix-ul de 13 g ne trimitea acasa tras din 300 wm, am incercat si al patrulea foc si n-am mai avut curaj sa apas tragaciul si mai mult de 30 focuri, chiar cu munitiile cele mai usurele n-am putut sa trag. Ei bine, cu frana de gura am tras peste 60 boabe in primele ore si nu ne mai saturam. Dupa doua grupuri de sfert de MOA (fata de 1,5 MOA cat tragea arma inainte) pana si Cristi a fost convins de efect.

_________________
R-93 243W/300Weath/9,3*62/375H&H, Sako 30-378 Wheaterby, AL-48 12 GA, Benelli SBE II 12 GA s.a. multe de la Cugir...


Vin Mai 09, 2014 1:13 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Avatar utilizator
Moderator
Moderator

Status: Neconectat
Membru din: Dum Mai 18, 2008 4:54 pm
Mesaje: 6926
Localitate: Focsani
Mesaj Re: Rolul "franei de gura"
Hmmm, asa mare diferenta?
1,5 MOA => 0,25 MOA?
E posibil sa fie si invers?
De la sfert de MOA sa creasca daca-i pun frana de gura?

_________________
Blaser R93 8x57 IS
Heym 222/16
Suzuky Samurai


Vin Mai 09, 2014 6:36 am
Profil Trimiteţi mesaj privat
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Răspunde la subiect   [ 95 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Următorul

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 12 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  

>

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.


Webdesign
Webdesign
Translation/Traducere: phpBB România